Le grand jeu de ce début d'année est lancé !

Il nous est proposé de faire des pronostics sur la puissance maxi qui sera obtenue avec la moto de Gilles équipée de ses nouvelles culasses ainsi que sur le régime de rotation auquel cette puissance sera obtenue.

Configuration : nouvelles culasses avec nouveaux arbres à cames mais carbus de 28 mm en attendant le montage des carbus de 34 mm

On demande la puissance au vilebrequin exprimée en CV et le régime de rotation en radians par seconde. Non je déconne , en tours par minute.

Le plus près des bonnes valeurs aura droit à faire un essai de la moto.

C'est parti ! Faites vos jeux

142 CV à 8730 tr/min

j'espère 145 CV à 8550 tr/min

yvatoufèrpéterépicétou

pour commencé se sera avec le cdi d'interstate donc rupteur 7800





A+ gilles

Il pourra pas tourner la poignée

141 CV à 7300 t/m

allez comme c'est pas interdit de rigoler …quoique;

je parie sur 138 cv au vilbrequin à 6800 trm avec les petits carbus

142,5 cv avec les gros carbus et au même régime

pour le couple je pense vers les 14,5 mkg à 4800 trm

et en cas de problème de santé ce sera 152 jours





PS, j'ai vu de très près ces (ses) belles culasses, elle sont superbes et le fût est bien lisse

Pour l'essai j'ai déjà réservé

Moi j'dis bravo au Gillou (couillu) parce qu'il ne fait pas ça sur un mulet
Enfoiré le Gr Lu pour lancer " vos pronostics "

125 cv à 6500 (p'tits carbus)

Avec autant de richesse d'admis, du swirl aurait peut être été bienvenue, bien sûr cela nécessite beaucoup d'étude et d'application, sur les pistons ect ect...

115 cv à 7000 (petits carbus actuels)

JMBLC

plus facile a contrôler à la roue arriere

yo du calme avant meme que se soit fini vous etes déja tous en dessous de la réalité.lors du dernier passage au banc que certain on trouvé anormale la puissance à la roue était de 115.9cv soit environ 130 moteur.voila.
pour info lorsque j'ai récupéré les culasses j'ai demandé au préparateur ou il faisait la mise au point de sa moto de course (championnat du monde d'endurance).et bien à Meaux ou j'ai passé la mienne il m'a assuré que le banc était très bien réglé.
voila pour l'histoire.
la courbe est mise en image pour les vilains




A+ gilles

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  IMG.jpg (550.97 KB)

Citation :
+1
diminuer la vie du moteur pour sur.
sinon achat rocket 3 et virer le bridage et pot libre = 170 ch

Citation :






pour la durée de vie du moteur!!! je crois pas.sinon c'est pas grave j'en ai un autre tous neuf eu pour une poignée de cerises

pour la rocket3 non merci




A+ gilles

je pense pas que la durée de vie du moteur soit modifié
en plus le gillou il fait toujours chauffer son berlingot comme il se doit avant de tirer dessus

Citation :

Il a raison, ne jamais oublier les préliminaires

vatoukacé

yo

je suis passé voir Gilles today et beau travail "faut dire qu'il avait mit ses mains de velours" je pense que ça va marcher fort, sinon ...


PS: le rosé aldente

C'est un kit Savachié!!!

salut a tous, je pencherai pour a peu pres 145cv a 7000 t/m rupteur oblige mais 115cv a la roue avant prepa c'est deja superbe bien plus que l'origine bravo.

115 CV à la roue avant ?? la Gilles t'es champion

Citation :

C'est une 2 roues motrices, faut peser au moins 1 Gilles pour la tenir!

salut a tous,j'ai ecrit: 115 cv a la roue avant la preparation , il n'est nullement question de roue avant bien sur.a plus et vive les gros moteurs.

Citation :

Oui mais tu ne les connais pas encore ils sont taquins

toute façon tout va péter

Citation :

Ou il va finir en taule car dénoncé à la DRIRE par un anonyme

<

pour sûr ça va envoyer mais à haut régime donc pour exploiter faudra aller à Carole, alors qu'il se trouve en Essonne un roadster réalésé qui envoie du couple et qui atomise tout ce qui roule...

Citation : à proximité de la montée du garage

Citation :






du couple ?????????? combien





A+ gilles

JMBLC chacun son tour......

Avant que le grand jeu concours qui nous tient tous ( ou presque ) en haleine depuis des semaines ne se termine, voici une petite remontée de post pour vous inviter à faire vos pronostics !

Pour pimenter le tout, il paraît que le roadster du VRCC va aussi passer sur le banc de puissance. Saura t-il se montrer à la hauteur de la RS comme le prétend son propriétaire?
Rien n'est moins sûr !

résultat mardi 29 avril 2014 à 17h30








A+ gilles

je me lance, la RS 112 CV et Le roadster 98 poneys

Citation :

Ptit joueur!!

RS 147 CV


Roadster 113

Moi cela dépend du banc :

Sur un fuchs qui est beaucoup plus rigoureux qu'un Dynojet je dirais 122 CV pour la RS, et 111 pour le Roadster, en sachant que la mienne en version US juste arriver de la bas annoncée 101,6 avec ses pots français et que une inter de bordeaux était sortie à 108CV.

Sur un Dynojet je ne sais pas car cela dépend tellement de la manière dont le mec le règle en fonction de la bécane que c'est trop aléatoire.




FiFi

ben pour avoir passé sur un dynojet,il y a rien à faire.tu mets la bécane sur le banc et gaz.



A+ gilles

Celui qui a réglé la RS sur le Fuchs a expliqué que le Dynojet avait plusieurs réglages au niveau des paramètres et que cela modifiait les résultats.

Citation :







mais les fuchs ont mauvaise réputation:banc de foire
d'ailleur dépot de bilan en 2009





A+ gilles

Pour mettre tout le monde d'accord, voici, en exclusivité, le banc moteur qui sera utilisé !

L'important est de faire les mesures avant après sur le même banc pour connaitre le gain.
Certains sont optimistes et d'autre pessimistes; entre le Fuchs de "foire" et le Dynojet servant à vendre du power commander (banc marketing?), ces commentaires sont de comptoir: JMBLC
Et le relevé de puissance et couple n'est pas d'avoir la plus grosse puissance qui de toute façon est relative aux conditions du relevé et au type de matériel.

Pour info, les Fuchs et Dynojet sont des bancs inertiels et non freinés à moins d'être équipés l'un et l'autre d'un module complémentaire: http://www.mi-systems.eu/test/FR/banc_dynojet.htm

J'ai trouvé ça sur le net qui me parait clair et non partisan même si cela concerne l'automobile (le principe est le même):

Les bancs de puissance à rouleaux sont des outils de mesure assez complexes à cerner.

De ce fait, on lit tout et n'importe quoi à leur sujet .

Quelques conseils concernant les bancs de puissance à rouleaux :


1) Savoir reconnaître un bon banc à rouleaux d'un mauvais.

80% des bancs à rouleaux en france sont très imprécis et pas adaptés aux voitures de forte puissance suralimentées comme nos Lancer Evolutions.

La raison est simple, la majorité des bancs à rouleaux que l'on trouve en france sont des bancs à rouleaux "dis" à inertie et non des bancs à rouleaux "dis" freinés.

Hors qui dit inertie importante dans les rouleaux, dit imprécision importante et résultats parfois incohérents quand il s'agit de moteur turbo.

De ce fait, quand bien même nous parlerons de bancs à rouleaux freinés. Il faut savoir que les meilleurs bancs à rouleaux freinés disposent d'1 voir 2 rouleaux PAR roue.

Et non d'1 rouleau par essieu comme on le voit trop souvent sur des bancs freinés pourtant réputés en france comme la marque française ROTRONICS.

Ci dessous la photo d'un banc ROTRONICS à 1 rouleau par essieu.
Image

Les bancs freinés à 8 rouleaux (2 par roues) ou 4 dans le pire des cas sont de la bouche de nombreux pros bien plus précis. L'inertie des rouleaux due à leur poids est alors minime ce qui abaisse grandement l'imprécision. La contre partie est d'avoir un système de freinage des rouleaux puissant afin de pouvoir calculer le couple des roues de moteur de grosse puissance.

Cette technologie coute donc bien plus chère que les traditionnelles rouleaux à inertie qui ne sont pas du tout freinés et qui compte sur leurs masses pour calculer le couple du moteur.

Les marques de banc à rouleaux freinés disposant de 4 voir 8 rouleaux restent trop rares voir inexistantes à ma connaissance en france.

On retrouve des bancs à 4 voir 8 rouleaux freinés chez des marques comme Dynodynamics, Muha ou encore Mustang. 3 marques réputés pour être parmis les plus viables du marché.


2) Un type de banc par type de mesure

Un banc à rouleaux est avant tout conçu pour mesurer une puissance aux roues et non une puissance moteur. La puissance moteur est comme son nom l'indique une mesure lue sur un banc moteur.

Il est donc aussi stupide de parler de puissance moteur mesuré sur un banc à rouleaux que de parler de puissance aux roues mesurée sur un banc moteur.


Je récapépète pour ceux qui suivent pas :
Les bancs à rouleaux mesurent des puissances aux roues. Les bancs moteurs mesurent des puissances moteurs.

Quelle est la différence entre puissance aux roues et puissance moteur?
La puissance aux roues est la puissance réelle de votre auto s'exprimant sur la route par vos roues.
La puissance moteur est une puissance communément utiliser par les constructeurs qui mesure une puissance au vilebrequin voir parfois en sortie de boîte. Mais qui ne tient absolument pas compte de l'ensemble des pertes de transmission de votre auto.

Quelle est la puissance qui exprime le mieux le niveau de performance de votre voiture?
Bien entendu la puissance aux roues et non la puissance moteur. Une voiture de 200cv moteur peut en faire 180cv aux roues tout comme une autre de 210cv moteur peut faire 170 aux roues.
Laquelle marchera mieux? Bien sur, celle de 180cv aux roues et non celle de 210cv moteur. :sourrire:

C'est la raison pour laquelle on entend souvent parler de poneys ou de pur-sangs selon les autos. Qui n'a jamais entendu dire qu'une clio RS ne fait pas sa puissance alors qu'une VW en fait plus qu'annoncer par le constructeur? Probablement tous les passionnés présent sur ce forum. ;)

Dans la réalité, l'allemande à probablement moins de perte de transmission que la française. Et de ce fait sort plus de puissance moteur sur un banc à rouleaux qui lui n'estime pas correctement ses pertes de transmission. (D'ailleurs c'est pas son rôle à ce pauvre banc à rouleaux)

Revenons à nos moutons.
Alors bien sur, un banc à rouleaux est capable d'estimer une puissance moteur (surtout en europe ou la demande pour connaître sa puissance moteur est très ancrée dans les esprits).

Certes mais ce n'est qu'une estimation purement commerciale pas une "vraie" mesure. Seul un banc moteur serait capable de mesurer correctement une puissance moteur.

Chaque fabriquant de banc à rouleaux aura donc sa propre méthode de calcul ou plutôt "d'estimation" des pertes de transmission de l'auto afin d'arriver à en déduire une puissance moteur plus ou moins précise selon les cas.

Cette méthode de calcul est probablement très imprécise et très différente selon les autos et surtout selon les marques de banc.

De ce fait, vouloir parler de puissance moteur mesurée à partir de banc à rouleaux est une ENORME bêtise communément faîtes par nous les francophones.

La grande majorité des anglophones parlent uniquement de puissance aux roues quand ils parlent de mesures réalisées sur bancs à rouleaux.

Sachez qu'ils ont raisons et que nous avons tort !


3) Puissance non corrigée et puissance corrigée, le problème des normes de correction.

Certaines normes de correction visent à corriger une mesure de puissance ou de couple pour la ramener à une pression, une humidité et une température de référence. Le but de ces normes est d'essayer de re-créer une condition météo de référence afin de comparer des mesures faites dans des endroits géographiquement différents et dans des conditions météos différentes.

Le problème de ces normes de correction, encore une fois, c'est la diversité, il y en trop.

Elles sont de plus régulièrement mises à jour avec les années. Donc la même norme peut changer selon sa mouture.

Pour ne citer que les normes les plus connues : ISO, DIN, SAE, CEE.

Sachez que toutes ces normes peuvent s'exprimer soit en puissance brute soit en puissance nette.

Tout ces normes ont donc des écarts entre elles pouvant parfois largement dépasser les 5%.

Ce sont donc de formidables outils permettant d'avoir une météo de référence mais aussi une formidable source d'imprécision si on s'amuse à comparer des mesures corrigées par des normes différentes ou des normes identiques d'années différentes.

Pour cette raison, il est à mon avis bien plus cohérent de donner des mesures de puissance brutes non corrigées tout en renseignant les conditions météos du moment plutôt que de donner une puissance corrigée par une norme que l'on ne maitrise absolument pas et qui pourra grandement faussé le résultat selon les conditions météos.


4) Pour finir, évitons de comparer des mesures réalisées sur des bancs à rouleaux de marques différentes !

Il y a souvent beaucoup de différence d'une marque à l'autre de banc à rouleaux même sur des mesures de puissance aux roues.

On connaît des écarts entre bancs de marque différente pouvant allant jusqu'à plus de 10%. Par exemple entre un Dynojet et un Mustang qui sont des bancs plutôt communs aux USA.

Les comparaisons de mesure entre bancs à rouleaux de marque différente sont donc clairement à proscrire.

Sauf si l'on connaît approximativement l'écart en % entre bancs de marques différentes. Ce qui n'est généralement pas le cas de M. tout le monde.

Pour finir il faut savoir que même sur des bancs moteurs de constructeur pourtant bien plus couteux, il y a une marge de tolérance légal de 3%. Cette tolérance juridique prend justement en considération les écarts qui existent entre bancs moteurs de marque différente.

Je pense donc qu'il faut éviter de se compliquer la vie en voulant comparer ce qui ne l'ait pas. Chaque marque de banc à rouleaux ayant sa propre unité de mesure (si je peux m'exprimer ainsi), il est fortement préférable de comparer des mesures faîtes sur des bancs de marque identique voir des mesures carrément réalisées sur le même banc.


En Conclusion :

Il y a de très bons bancs à rouleaux et d'autres moins bons.
Mais dans tous les cas, il faut savoir de quoi on parle quand on parle de passage au banc. Entre la puissance aux roues, la puissance moteur, la puissance brute, la puissance nette, la puissance corrigée ou non corrigée, les différentes conditions météos au moment du passage, la marque et le type de banc. Les écarts peuvent être ENORMES !

Les bancs à rouleaux quand ils sont de qualité (malheureusement c'est encore trop rare en france) restent de formidables outils de mesure et de comparaison surtout lors de préparations ou de mises au point moteur. Ils sont même à mon avis plus révélateurs du niveau de performance d'une voiture qu'un banc moteur ne tenant pas compte des pertes de transmission.

Bref, les mesures réalisées sur des bancs à rouleaux ne sont pas forcément toutes fausses ou toutes imprécises.

Je pense simplement qu'elles sont trop souvent mal interprétées par les néophytes que nous sommes par ignorance.

J'espère vous avoir éclairer un peu mieux sur ce point.

celui ou je vais est freiné





A+ gilles

L'inventeur des freins de bancs de puissance ( frein de Froude )

http://fr.wikipedia.org/wiki/William_Froude

et les réalisations de la marque qui porte son nom

http://ai.spirahellic.com/Froude_Hofmann_France/application_4.htm

Citation :


Pour avoir de bons résultats au test : surgonfle ton pneu arrière !

Citation :

A voir si il a un module "courant de Foucault".

L'important, ce sera le gain vu que tu l'as passé avant prépa.

Citation :

Bonne idée parce que le moteur, on sait pas vraiment.

Faire simple par comparaison sur un même banc

A des régimes identiques et mêmes paramètres

Passer à suivre:

Une mob ou 2 dans leur premier jus 102 cv
puis ta RS

Le résultat ne devrait pas être loin de la réalité et plus d'ambiguïté.

Et si le plus important dans tout ça était le plaisir du pilote