grand_lu_92 a écrit:
On a l'impression que personne n' a été élevé chez les curés ou est allé à l'école dans les années 60.

Il y avait certains prêtres qui tripotaient les élèves au motif que les testicules étaient le meilleur indicateur pour savoir si on avait ou pas de la fièvre.

On en est pas mort, on est pas plus traumatisé que cela, on n'est pas devenu pédophile ou violeur pour autant.

A l'époque, la tendresse ne régnait pas dans les cours de récréation. Le grand jeu c'était les " mises à l'air". C'était rigolo tant que ce n'était pas soi qui se faisait coincer par les autres. Aujourd'hui ce genre de pratique se terminerait pas des procès.

Et au service militaire, on ne faisait pas beaucoup dans la dentelle

Je ne justifie ni n'excuse quoi que ce soit ni même ne dit qu'il ne faille rien faire contre ce genre de pratique mais je trouve que l'on sur-réagit un peu trop sur certains sujets maintenant. Pendant ce temps là notre indignation est détournée d'autres sujets aux conséquence d'une ampleur bien plus grande.

Le-Outard a écrit:
Y a des moments dans la vie ou il vaut mieux ne pas avoir un flingue à portée de main
D'autant qu'il avait déjà été suspecté, mais que surtout faut rien dire

Sbrucenico a écrit:
Citation :

grand_lu_92 a écrit:
On a l'impression que personne n' a été élevé chez les curés ou est allé à l'école dans les années 60.

Il y avait certains prêtres qui tripotaient les élèves au motif que les testicules étaient le meilleur indicateur pour savoir si on avait ou pas de la fièvre.

On en est pas mort, on est pas plus traumatisé que cela, on n'est pas devenu pédophile ou violeur pour autant.

A l'époque, la tendresse ne régnait pas dans les cours de récréation. Le grand jeu c'était les " mises à l'air". C'était rigolo tant que ce n'était pas soi qui se faisait coincer par les autres. Aujourd'hui ce genre de pratique se terminerait pas des procès.

Et au service militaire, on ne faisait pas beaucoup dans la dentelle

Je ne justifie ni n'excuse quoi que ce soit ni même ne dit qu'il ne faille rien faire contre ce genre de pratique mais je trouve que l'on sur-réagit un peu trop sur certains sujets maintenant. Pendant ce temps là notre indignation est détournée d'autres sujets aux conséquence d'une ampleur bien plus grande.

Je trouve ton commentaire consternant.

Sbrucenico a écrit:
Citation :

Le-Outard a écrit:
Y a des moments dans la vie ou il vaut mieux ne pas avoir un flingue à portée de main
D'autant qu'il avait déjà été suspecté, mais que surtout faut rien dire

En fait, il y avait de gros doutes sur le témoignage à l'époque, du coup évidemment la présomption d'innocence a prévalu, et il a été jugé innocent. Heureusement d'ailleurs, imagine qu'un gosse n'aime pas son prof, et lâche une connerie... paf le mal est fait. Et ça c'est déjà vu en fait.
Ceci étant, il va maintenant être lourdement condamné, et c'est bien le principal: il n'approchera plus d'enfants en classe.

Yosh a écrit:

Je pense que tu n'as pas bien saisi la pensée de Grand Lu... Très franchement (et pas besoin d'être aussi vieux que lui...hihihi) je pense que je serais déjà en taule si j'avais vécu ma prime jeunesse en ce moment.... Du tripotage en règle, j'en faisais déjà en primaire avec mes petites camarades de classe plus ou moins consentantes... Des bastons en règle aussi... j'ai pris des branlées par des animateurs en colo, des giffles par des profs en classe, des filles comme des gars nettement plus agés que moi m'ont proposé "des trucs" et je ne suis ni devenu un tueur en série, ni un violeur, ni un violent... Oui, le bannissement de toute forme de violence est un progrès, mais quand je vois que des parents d'élèves portent plainte pour "injures à caractère sexuel" quand leur gosse de fait traiter de noms d'oiseaux en cours de récréation.....

le grand public est de plus en plus voyeur et se délecte des détails croustillants et salaces que véhicule la presse (ou du moins une certaine forme de presse), c'est ça la nouveauté... Des pervers et des pédophiles, il y en a toujours eu, malheureusement.

grand_lu_92 a écrit:
Citation :

Yosh a écrit:

Je pense que tu n'as pas bien saisi la pensée de Grand Lu... Très franchement (et pas besoin d'être aussi vieux que lui...hihihi) je pense que je serais déjà en taule si j'avais vécu ma prime jeunesse en ce moment.... Du tripotage en règle, j'en faisais déjà en primaire avec mes petites camarades de classe plus ou moins consentantes... Des bastons en règle aussi... j'ai pris des branlées par des animateurs en colo, des giffles par des profs en classe, des filles comme des gars nettement plus agés que moi m'ont proposé "des trucs" et je ne suis ni devenu un tueur en série, ni un violeur, ni un violent... Oui, le bannissement de toute forme de violence est un progrès, mais quand je vois que des parents d'élèves portent plainte pour "injures à caractère sexuel" quand leur gosse de fait traiter de noms d'oiseaux en cours de récréation.....

le grand public est de plus en plus voyeur et se délecte des détails croustillants et salaces que véhicule la presse (ou du moins une certaine forme de presse), c'est ça la nouveauté... Des pervers et des pédophiles, il y en a toujours eu, malheureusement.

C'est vrai, tiens. Ca rappelle des souvenirs.
Baffes administrées par les profs ou les surveillants, vraie baston en colo entre animateurs et gamins.
De notre côté on était pas des anges bien calmes. A dix ans, on faisait le mur, entre midi et deux, de chez les bonnes soeurs qui assuraient la cantine pour aller jouer avec une mobylette volée. Aujourd'hui cela vaudrait procès à ces bonnes soeurs pour défaut de surveillance, un procès à nos parents et à nous un fichage à vie.

Aujourd'hui les gamins sont bien plus délurés que nous sur certains points. La proportion de gamins de 6/7 ans qui sont déjà allés sur Youporn est très élevée. Un filtre parental, c'est très bien mais il y aura toujours un copain qui aura accès à ce site et qui en fera profiter ses petits camarades. A l'époque, on n'avait que Lui ou Play Boy pour se rincer l'oeil
Pour rejoindre ce que disait un peu plus haut Bodic, on ne contrôle plus rien.

Sbrucenico a écrit:

Mais dire que les curés ont fait ça en leur temps et que finalement, les gamins n'ont pas fait de trauma, je trouve ça consternant et je maintiens. Oui, bien sûr et heureusement, la majorité n'en aura pas fait. Mais d'une, les curetons ont honteusement abusé sans conteste, et deux, un certain pourcentage a fatalement des trauma psycho d'importances variables.

grand_lu_92 a écrit:
Citation :

Sbrucenico a écrit:

Mais dire que les curés ont fait ça en leur temps et que finalement, les gamins n'ont pas fait de trauma, je trouve ça consternant et je maintiens. Oui, bien sûr et heureusement, la majorité n'en aura pas fait. Mais d'une, les curetons ont honteusement abusé sans conteste, et deux, un certain pourcentage a fatalement des trauma psycho d'importances variables.

Un des curés en question s'était vu confier l'infirmerie en plus de ses heures d'enseignement dans une classe de primaire.
C'est dire s'il en a vu défiler des gamins.
Certains avaient très bien compris le système et allaient à l'infirmerie en sachant ce qui les attendaient mais ils savaient aussi, ce faisant, qu'ils allaient se récupérer de bonnes notes.

C'était un petit jeu pervers très subtil. Cependant le curé en question était adulé de tous les plus jeunes.

Maintenant c'est possible que certains aient été perturbés. Mais le contexte de l'époque n'était pas le même. Mai 68 a fini par passer de mode.

agrimotard a écrit:
il me parait important de pouvoir parler d'une affaire comme celle-ci quand elle te touche de prés.

pour moi pas de débat: aucune excuse possible

lepaps a écrit:
j'avais cru comprendre qu'on devait zapper tout débat politico-polemico-religioso à la con ici ?

mais bon.

grand_lu_92 a écrit:
Tout à fait d'accord pour que le forum serve de temps à temps à parler de sujets qui nous tiennent particulièrement à coeur ou qui nous touchent de près.

Il est normal que l'émotion que l'on ressent dans de telles situations soit forte lorsque l'on est concerné de très près.

Une fois ce constat fait, il reste que c'est à la police et la justice de faire leur travail, dans la sérénité, pour éviter à une société de tomber dans la vengeance où chacun chercherait à régler ses comptes, à chaud, et voir, ensuite, s'il avait tort ou raison de le faire.

Dans cette affaire, je ne suis tombé sur aucun article ( peut-être n'ai je pas cherché où il fallait )qui disait précisément ce que ce directeur d'école avait fait. A priori, cela paraît normal quand on est en phase d'instruction.
Les articles se ressemblent tous, se recopient les uns les autres et cela finit par faire un gros buzz qui s'auto-alimente.

Pour revenir à l'époque où je fréquentais les bancs de l'école, ce genre d'affaires était certainement plus nombreux qu'aujourd'hui mais on n'en parlait pas. En revanche, les problèmes d'alcool et de drogue chez les élèves étaient très marginaux.
Aujourd'hui le nombre de gamins qui arrivent bourrés ou défoncés en cours est effarant quand ils se souviennent encore qu'ils doivent être en cours. Cela touche tous les milieux sociaux et cela survient sans que les parents s'en rendent compte la plupart du temps. Et curieusement cela ne fait aucune vague médiatique car le phénomène est continu et qu'il n'y aucun coupable facilement identifiable.

La participation à la vie d'une association de parents d'élèves permet de se faire une idée précise de ce qui se passe dans le monde éducatif. On y parle d'enfants déscolarisés, addicts qui au jeux sur Internet, qui au chichon qui à l'alccol, de racket, de vols, d'un peu de harcèlement sexuel commis par quelques garçons, de temps en temps de quelques professeurs masculins qui ont des regards trop appuyés aux dires de certaines jeunes filles et beaucoup plus rarement de doutes sur certains membres de la communauté éducative.
On y voit souvent combien la démission, souvent forcée,des parents est grande : famille mono parentale, difficultés économiques ou au contraire opulence financière qui se paye par une absence des parents du domicile familial.
On y voit comment les parents culpabilisent de cette démission et cherchent à y remédier en trouvant toutes les excuses à leurs gamins.
On y voit aussi combien une partie de la communauté éducative peut être dévouée et essaye de faire de son mieux avec des moyens plus réduits d'année en année.
A la maison on a donné dans les associations de parents d'élèves du CP à la terminale.

franck92 a écrit:
L'important est que les pitchounes soient pris en charge et protégés.

Quand au pervers identifié, qu'il soit éloigné de toute possibilité de récidive.

gilles a écrit:
Citation :

grand_lu_92 a écrit:
Tout à fait d'accord pour que le forum serve de temps à temps à parler de sujets qui nous tiennent particulièrement à coeur ou qui nous touchent de près.

Il est normal que l'émotion que l'on ressent dans de telles situations soit forte lorsque l'on est concerné de très près.

Une fois ce constat fait, il reste que c'est à la police et la justice de faire leur travail, dans la sérénité, pour éviter à une société de tomber dans la vengeance où chacun chercherait à régler ses comptes, à chaud, et voir, ensuite, s'il avait tort ou raison de le faire.

Dans cette affaire, je ne suis tombé sur aucun article ( peut-être n'ai je pas cherché où il fallait )qui disait précisément ce que ce directeur d'école avait fait. A priori, cela paraît normal quand on est en phase d'instruction.
Les articles se ressemblent tous, se recopient les uns les autres et cela finit par faire un gros buzz qui s'auto-alimente.

Pour revenir à l'époque où je fréquentais les bancs de l'école, ce genre d'affaires était certainement plus nombreux qu'aujourd'hui mais on n'en parlait pas. En revanche, les problèmes d'alcool et de drogue chez les élèves étaient très marginaux.
Aujourd'hui le nombre de gamins qui arrivent bourrés ou défoncés en cours est effarant quand ils se souviennent encore qu'ils doivent être en cours. Cela touche tous les milieux sociaux et cela survient sans que les parents s'en rendent compte la plupart du temps. Et curieusement cela ne fait aucune vague médiatique car le phénomène est continu et qu'il n'y aucun coupable facilement identifiable.

La participation à la vie d'une association de parents d'élèves permet de se faire une idée précise de ce qui se passe dans le monde éducatif. On y parle d'enfants déscolarisés, addicts qui au jeux sur Internet, qui au chichon qui à l'alccol, de racket, de vols, d'un peu de harcèlement sexuel commis par quelques garçons, de temps en temps de quelques professeurs masculins qui ont des regards trop appuyés aux dires de certaines jeunes filles et beaucoup plus rarement de doutes sur certains membres de la communauté éducative.
On y voit souvent combien la démission, souvent forcée,des parents est grande : famille mono parentale, difficultés économiques ou au contraire opulence financière qui se paye par une absence des parents du domicile familial.
On y voit comment les parents culpabilisent de cette démission et cherchent à y remédier en trouvant toutes les excuses à leurs gamins.
On y voit aussi combien une partie de la communauté éducative peut être dévouée et essaye de faire de son mieux avec des moyens plus réduits d'année en année.
A la maison on a donné dans les associations de parents d'élèves du CP à la terminale.

et alors!!!!!


A+ gilles

grand_lu_92 a écrit

Pour revenir à l'époque où je fréquentais les bancs de l'école, ce genre d'affaires était certainement plus nombreux qu'aujourd'hui mais on n'en parlait pas. En revanche, les problèmes d'alcool et de drogue chez les élèves étaient très marginaux.
Aujourd'hui le nombre de gamins qui arrivent bourrés ou défoncés en cours est effarant quand ils se souviennent encore qu'ils doivent être en cours. Cela touche tous les milieux sociaux et cela survient sans que les parents s'en rendent compte la plupart du temps. Et curieusement cela ne fait aucune vague médiatique car le phénomène est continu et qu'il n'y aucun coupable facilement identifiable.

La participation à la vie d'une association de parents d'élèves permet de se faire une idée précise de ce qui se passe dans le monde éducatif. On y parle d'enfants déscolarisés, addicts qui au jeux sur Internet, qui au chichon qui à l'alccol, de racket, de vols, d'un peu de harcèlement sexuel commis par quelques garçons, de temps en temps de quelques professeurs masculins qui ont des regards trop appuyés aux dires de certaines jeunes filles et beaucoup plus rarement de doutes sur certains membres de la communauté éducative.
On y voit souvent combien la démission, souvent forcée,des parents est grande : famille mono parentale, difficultés économiques ou au contraire opulence financière qui se paye par une absence des parents du domicile familial.
On y voit comment les parents culpabilisent de cette démission et cherchent à y remédier en trouvant toutes les excuses à leurs gamins.
On y voit aussi combien une partie de la communauté éducative peut être dévouée et essaye de faire de son mieux avec des moyens plus réduits d'année en année.
A la maison on a donné dans les associations de parents d'élèves du CP à la terminale.

FILIP a écrit:
Citation :

grand_lu_92 a écrit

Pour revenir à l'époque où je fréquentais les bancs de l'école, ce genre d'affaires était certainement plus nombreux qu'aujourd'hui mais on n'en parlait pas. En revanche, les problèmes d'alcool et de drogue chez les élèves étaient très marginaux.
Aujourd'hui le nombre de gamins qui arrivent bourrés ou défoncés en cours est effarant quand ils se souviennent encore qu'ils doivent être en cours. Cela touche tous les milieux sociaux et cela survient sans que les parents s'en rendent compte la plupart du temps. Et curieusement cela ne fait aucune vague médiatique car le phénomène est continu et qu'il n'y aucun coupable facilement identifiable.

La participation à la vie d'une association de parents d'élèves permet de se faire une idée précise de ce qui se passe dans le monde éducatif. On y parle d'enfants déscolarisés, addicts qui au jeux sur Internet, qui au chichon qui à l'alccol, de racket, de vols, d'un peu de harcèlement sexuel commis par quelques garçons, de temps en temps de quelques professeurs masculins qui ont des regards trop appuyés aux dires de certaines jeunes filles et beaucoup plus rarement de doutes sur certains membres de la communauté éducative.
On y voit souvent combien la démission, souvent forcée,des parents est grande : famille mono parentale, difficultés économiques ou au contraire opulence financière qui se paye par une absence des parents du domicile familial.
On y voit comment les parents culpabilisent de cette démission et cherchent à y remédier en trouvant toutes les excuses à leurs gamins.
On y voit aussi combien une partie de la communauté éducative peut être dévouée et essaye de faire de son mieux avec des moyens plus réduits d'année en année.
A la maison on a donné dans les associations de parents d'élèves du CP à la terminale.

complètement d'accord avec cette analyse très pointu et très bien résumée...
les beaux discours sont très sympas à lire aussi mais si tout le monde participait un petit peu à la vie collective de tous les jours plutôt que de rester enfermé dans son égoïsme certainement que tous ces soucis extrêmement graves seraient évités...
"outils qui n'existaient pas pour nos parents"

lol a écrit:
Nico est d'accord pour une visite lors de L'Armorzane! et il est tres content