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les deux roues italiens
#1
Semi pro
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Cette année nous avions décidé d’aller passer 3 semaines en Italie, en voiture comme d’habitude, pour plus de commodité. Pourquoi l’Italie ?
C’est proche d’Annemasse (80 Km pour le tunnel du Mt Blanc) et puis, la chapelle Sixtine, le David de Michel Ange, le cristo velato, Pompei et la côte Amalfitaine entre autres sont en Italie. Le trajet, Pise, Rome, Naples, Sorrento et retour par Florence. Nos premières impressions sur ce périple de presque 3000 Km, la conduite est un enfer, c’est sale, ça pue, c’est noir de monde, on se fait arnaquer et pas mal de commerçants ne sont pas sympa. Désolé de froisser nos amis Italiens, mais je n’en démordrai pas et veux bien en débattre avec ceux qui ne sont pas d’accord autour d’une birra alla spina a l’occasion.

C’est sale, des détritus, papiers, plastiques le long de autoroutes et routes secondaires, dans les villes, des tas de mégots sur les plages, les grosses poubelles de villes qui débordent. Grace à ces poubelles, pas moyen de se mettre en terrasse sans se faire assaillir par des mouches, pénible à la longue. Ca pue, les gaz d’échappement dans les villes (les gros bus diesels et ces espèces de véhicules à 3 roues dont certains sont des 2 temps), les grosses poubelles en plein soleil toute la journée, les égouts, les crottes de chiens, la pisse.

C’est noir de monde, de la folie dans tous les coins touristiques, même fin septembre. Pas moyen de visiter les musées à Florence, abandon de la cote Amalfitaine, a pied, du sur place dans les magnifiques rues de Naples ou Sorrente, des musées saturés a Rome et Naples.

On se fait arnaquer, 6 euros un Café à Capri, 4 euros à Florence (on se prend à regretter les tarifs de Paris) , 25 euros un parking à la journée, (quand on en trouve un) des tarifs ‘touristes’ différents des tarifs ‘locaux’. Quand aux commerçants, mention spéciale aux restaurateurs, il nous est arrivé plusieurs fois de se lever et d’aller voir ailleurs. Nous avons même eu un repas sans une parole de la part du serveur.

Quand a la conduite, par ou commencer …… les routes. Les autoroutes sont biens, hormis les aires de repos sans tables. Sur certaines 2X2 voies, les retours des aires de repos se font par des STOP, ça a été chaud plusieurs fois. Le réseau secondaire est dans état proche du réseau Marocain, une cata ! Nids de poules, raccords de goudrons mal faits, on se fait secouer en permanence. Le code de la route maintenant, les lignes peintes sur les routes et les panneaux sont identiques aux notres mais sont juste la à titre décoratif. Les feux rouges sont à peu prêt respectés (a retardement) ainsi que les sens interdits (par les voiture) Pour le reste, il n’y a pas de règles et la police semble s’en satisfaire. Les lignes blanches et les interdictions de doubler n’ont aucun effet, les limitations de vitesse, la bonne blague (a 65km/h dans un tunnel limité à 40 je me suis fait coller au cul avec appel de phare, il y avait du monde en face et ce con ne pouvait pas doubler) les gens se garent n’importe ou, il faut souvent s’arrêter pour laisser passer celui d’en face. Quand aux autoroutes, sur ceux à 3 ou 4 voies il y a presque systématiquement celui qui n’en a rien à foutre sur la voie du milieu ou sur la 3ème voie, a son allure, et qui se fait dépasser par la gauche et par la droite. Dépasser par la droite, aux USA oui, mais en Europe je ne peux pas, quand a la voie la plus à gauche, elle est réservée aux missiles. L’avantage de rouler sur les autoroutes Italiens c’est qu’avec cette attention de tous les instants, on ne risque pas de s’endormir. Pour les bouchons, des Km et des Km juste a cause du réseau saturé.

Pour en revenir au sujet de mon poste, les 2 roues Italiens, je veux parler des scooters (il n’est pas raisonnable d’espérer rouler en moto dans les villes Italiennes) En Italien Vespa veut dire ‘guêpe’. Au départ c’était du au bruit que faisaient ces engins mais maintenant ca doit être du au fait qu’il y en a des essaims dans toutes les villes Italiennes. Jamais je n’aurai penser en voir autant, en Italie, LE moyen de transport national, avec des chiens entre les jambes, avec des enfants derrière, ou devant, ou les deux a la fois, avec des madriers de 4m placés verticalement. Toujours avec un casque sur la tête (pas souvent sanglé) mais en short, T shirt, sans gants et bien sur en sandalettes. Comme il y en a plus que les voitures, ils font la loi, enfin le manque de loi. Aux 4 roues de s’adapter, et la, je remercie mes enfants de m’avoir fait jouer a ‘astéroïdes’ il y a 30 ans. Pour ceux qui n’ont pas connu un de ces premier jeux vidéo, il s’agissait d’éviter des astéroïdes qui nous fonçaient dessus. Hé bien là, c’est pareil, en voiture il faut éviter les scooters, qu’ils doublent par la droite, par la gauche (même avec ligne blanche et voiture en face, ou ligne blanche, voiture et scooter qui fait la même chose en sens inverse) plus ceux qui déboitent, doublent et se rabattent parce qu’en face arrive un camion. Il faut juste serrer les fesses, et espérer ne pas en shooter un. Le plus fun, un carrefour en ville a Sorrente, une route principale prioritaire et une autre qui croise, avec des stops. Quel merdier tous les jours, les voitures forcent le passage (pas le choix) avec leur escorte de scooters et les astéroïdes se croisent avec les voitures, le tout en klaxonnant comme il se doit.

Est-ce que je retournerai en Italie, oui pour aller en Croatie mais certainement pas pour visiter, et c’est bien dommage.

Date de publication : 06/10/2019 09:28
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Re : les deux roues italiens
#2
Semi pro
Semi pro


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Citation :

dragon a écrit :
Cette année nous avions décidé d’aller passer 3 semaines en Italie, en voiture comme d’habitude, pour plus de commodité. Pourquoi l’Italie ?
C’est proche d’Annemasse (80 Km pour le tunnel du Mt Blanc) et puis, la chapelle Sixtine, le David de Michel Ange, le cristo velato, Pompei et la côte Amalfitaine entre autres sont en Italie. Le trajet, Pise, Rome, Naples, Sorrento et retour par Florence. Nos premières impressions sur ce périple de presque 3000 Km, la conduite est un enfer, c’est sale, ça pue, c’est noir de monde, on se fait arnaquer et pas mal de commerçants ne sont pas sympa. Désolé de froisser nos amis Italiens, mais je n’en démordrai pas et veux bien en débattre avec ceux qui ne sont pas d’accord autour d’une birra alla spina a l’occasion.

C’est sale, des détritus, papiers, plastiques le long de autoroutes et routes secondaires, dans les villes, des tas de mégots sur les plages, les grosses poubelles de villes qui débordent. Grace à ces poubelles, pas moyen de se mettre en terrasse sans se faire assaillir par des mouches, pénible à la longue. Ca pue, les gaz d’échappement dans les villes (les gros bus diesels et ces espèces de véhicules à 3 roues dont certains sont des 2 temps), les grosses poubelles en plein soleil toute la journée, les égouts, les crottes de chiens, la pisse.

C’est noir de monde, de la folie dans tous les coins touristiques, même fin septembre. Pas moyen de visiter les musées à Florence, abandon de la cote Amalfitaine, a pied, du sur place dans les magnifiques rues de Naples ou Sorrente, des musées saturés a Rome et Naples.

On se fait arnaquer, 6 euros un Café à Capri, 4 euros à Florence (on se prend à regretter les tarifs de Paris) , 25 euros un parking à la journée, (quand on en trouve un) des tarifs ‘touristes’ différents des tarifs ‘locaux’. Quand aux commerçants, mention spéciale aux restaurateurs, il nous est arrivé plusieurs fois de se lever et d’aller voir ailleurs. Nous avons même eu un repas sans une parole de la part du serveur.

Quand a la conduite, par ou commencer …… les routes. Les autoroutes sont biens, hormis les aires de repos sans tables. Sur certaines 2X2 voies, les retours des aires de repos se font par des STOP, ça a été chaud plusieurs fois. Le réseau secondaire est dans état proche du réseau Marocain, une cata ! Nids de poules, raccords de goudrons mal faits, on se fait secouer en permanence. Le code de la route maintenant, les lignes peintes sur les routes et les panneaux sont identiques aux notres mais sont juste la à titre décoratif. Les feux rouges sont à peu prêt respectés (a retardement) ainsi que les sens interdits (par les voiture) Pour le reste, il n’y a pas de règles et la police semble s’en satisfaire. Les lignes blanches et les interdictions de doubler n’ont aucun effet, les limitations de vitesse, la bonne blague (a 65km/h dans un tunnel limité à 40 je me suis fait coller au cul avec appel de phare, il y avait du monde en face et ce con ne pouvait pas doubler) les gens se garent n’importe ou, il faut souvent s’arrêter pour laisser passer celui d’en face. Quand aux autoroutes, sur ceux à 3 ou 4 voies il y a presque systématiquement celui qui n’en a rien à foutre sur la voie du milieu ou sur la 3ème voie, a son allure, et qui se fait dépasser par la gauche et par la droite. Dépasser par la droite, aux USA oui, mais en Europe je ne peux pas, quand a la voie la plus à gauche, elle est réservée aux missiles. L’avantage de rouler sur les autoroutes Italiens c’est qu’avec cette attention de tous les instants, on ne risque pas de s’endormir. Pour les bouchons, des Km et des Km juste a cause du réseau saturé.

Pour en revenir au sujet de mon poste, les 2 roues Italiens, je veux parler des scooters (il n’est pas raisonnable d’espérer rouler en moto dans les villes Italiennes) En Italien Vespa veut dire ‘guêpe’. Au départ c’était du au bruit que faisaient ces engins mais maintenant ca doit être du au fait qu’il y en a des essaims dans toutes les villes Italiennes. Jamais je n’aurai penser en voir autant, en Italie, LE moyen de transport national, avec des chiens entre les jambes, avec des enfants derrière, ou devant, ou les deux a la fois, avec des madriers de 4m placés verticalement. Toujours avec un casque sur la tête (pas souvent sanglé) mais en short, T shirt, sans gants et bien sur en sandalettes. Comme il y en a plus que les voitures, ils font la loi, enfin le manque de loi. Aux 4 roues de s’adapter, et la, je remercie mes enfants de m’avoir fait jouer a ‘astéroïdes’ il y a 30 ans. Pour ceux qui n’ont pas connu un de ces premier jeux vidéo, il s’agissait d’éviter des astéroïdes qui nous fonçaient dessus. Hé bien là, c’est pareil, en voiture il faut éviter les scooters, qu’ils doublent par la droite, par la gauche (même avec ligne blanche et voiture en face, ou ligne blanche, voiture et scooter qui fait la même chose en sens inverse) plus ceux qui déboitent, doublent et se rabattent parce qu’en face arrive un camion. Il faut juste serrer les fesses, et espérer ne pas en shooter un. Le plus fun, un carrefour en ville a Sorrente, une route principale prioritaire et une autre qui croise, avec des stops. Quel merdier tous les jours, les voitures forcent le passage (pas le choix) avec leur escorte de scooters et les astéroïdes se croisent avec les voitures, le tout en klaxonnant comme il se doit.

Est-ce que je retournerai en Italie, oui pour aller en Croatie mais certainement pas pour visiter, et c’est bien dommage.


Si t'étais allé à moto, avec une Valkyrie de préférence, tout se serait bien passé et tu n'aurais eu que des bons souvenirs!



Essaies la Sardaigne une fois quand même.... ça te fera peut être changer d'avis... mais il faut aller à moto aussi...

Salutations

Date de publication : 06/10/2019 11:49
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Re : les deux roues italiens
#3
honorable
honorable


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Salutatous

Coucou on passe souvent en Italie et j’adore la conduite qui je trouve on une conduite super agile

La savoie

Date de publication : 06/10/2019 17:20
LA SAVOIE LIBRE
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Re : les deux roues italiens
#4
Membre du
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il semblerait qu'il y ai pas plus de mort sur la route en Italie qu'en France

Date de publication : 06/10/2019 19:08
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Re : les deux roues italiens
#5
Membre du
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Jean Marc, tu as trop fréquenté la Suisse pendant ta carrière de frontalier

L'Italie c'est vivant, il n'y a qu'à passer un moment dans une véritable trattoria ou un café du coin pour le constater
Après malheureusement il est vrai que les "coins à touristes" deviennent invivables, mais cela est vrai aussi en France et ailleurs.


Date de publication : 06/10/2019 19:24
Un bon Dauphinois se doit d'être bien......... Gratiné
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Re : les deux roues italiens
#6
Membre du
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En gros: trop de monde sur la planète, arrêtez de vous reproduire et d'être gaga de devenir grand parent, ça nous mène à notre perte

Date de publication : 06/10/2019 19:31
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Re : les deux roues italiens
#7
Membre du
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Informations utilisateur
Citation :

Le-Outard a écrit :


L'Italie c'est vivant, il n'y a qu'à passer un moment dans une véritable trattoria ou un café du coin pour le constater
Après malheureusement il est vrai que les "coins à touristes" deviennent invivables, mais cela est vrai aussi en France et ailleurs.





la j'ai pas de mot, rien qui sort merci pour mon pays d'origine , tiens j'ai la larme à l’œil

ps : je suis prêt pour boire une bière avec toi DRAGON et je suis nullement froissé
aux plaisirs d'une rencontre

Date de publication : 06/10/2019 19:38
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Re : les deux roues italiens
#8
Semi pro
Semi pro


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L'année prochaine, part plutôt en Bretagne : c'est propre et les gens sont super sympa !

Date de publication : 06/10/2019 19:45
Fenêtredetir, casaque et toque bleu royal
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Re : les deux roues italiens
#9
Membre du
Membre du


Informations utilisateur
Citation :

carine a écrit :
L'année prochaine, part plutôt en Bretagne : c'est propre et les gens sont super sympa !


Oui mais la voiture est conseillée si tu crains la pluie

Date de publication : 06/10/2019 19:50
Un bon Dauphinois se doit d'être bien......... Gratiné
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Re : les deux roues italiens
#10
presque-honorable ;-)
presque-honorable ;-)


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Tous cas c est bien raconté, on s y croirait.

Date de publication : 06/10/2019 22:42
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Re : les deux roues italiens
#11
vieux sage
vieux sage


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Perso, j'ai trouvé que cela s'était plutôt assagi de par rapport au passé.

Je me souviens, au début des années 80, de démarrages au feu vert à Rome où c'était comme un départ de grand prix : la première ligne et la dernière ligne démarrait en même temps. Gare à celui qui au milieu ne suivait pas le mouvement synchrone de tous.


Date de publication : 06/10/2019 22:59
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Re : les deux roues italiens
#12
Semi pro
Semi pro


Informations utilisateur
Bon, alors mes réponses

Mobydik : je râle mais la Sicile est dans le ligne de mire. Mais en
avion et avec location de voiture sur place. La Sardaigne
mais c'est vraiment le bordel à Gênes (pour prendre le bac)
pour le moment, faudra voir une fois le pont reconstruit.

LautreSavoie : sur qu'il faut être agile pour ne pas se faire
un 2 roues

agrimotard : des morts, je ne sais pas mais des scooters mis par terre
ça ne doit pas manquer, sans trop de bobos vu les vitesses réduites
en ville.

Le Outard : c'est sur qu'entre la Suisse et l'Italie c'est 2 mondes
différents. Les coins touristiques subissent en effet le tourisme de
masse et je comprends maintenant les habitants de Venise ou Barcelone
qui en ont ras la frange des touristes. En visitant Florence nous avons
croisé des dizaines de groupe MSC alors que ma mer est à 100 bornes.
Ce même jour, le dernier vendredi du mois es jeunes du coin manifestaient
contre le réchauffement climatique. On se serait cru sur les Champs
Elysées au passage à l'an 2000.

agrimotard : dès qu'on se croise. Je n'ai aucun scrupule à critiquer
les moeurs Italiennes, j'ai 1/4 de sang Italien et mon amie (qui est
du même avis que moi quand a ce voyage) est d'origine Italienne.

Carine : l'année prochaine cap au nord, pas la Bretagne ou la baie de
Somme mais les pays nordiques. La pluie, on fait avec. J'ai été
travailler en moto pendant 40 ans et des rincées j'en ai pris des belles.
J'avais toujours jean, Tshirt, slip et chaussettes de rechange dans
mon bureau.

Grand_Lu : ils ont amélioré le système, dés qu'un feu passe au vert, ça
actionne les klaxonnes des voitures.

Pascal : merci, dés que j'en aurai le courage, j'ouvrirai un post 'tourisme'
dans lequel je détaillerai l'avantage des vacances en 4 roues plutôt
qu'en 2 roues. Je vais me faire massacrer mais je m'en fous,
j'ai des arguments

Date de publication : 07/10/2019 09:44

Modifié par : dragon le 07/10/2019 10:00:58
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Re : les deux roues italiens
#13
Semi pro
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Informations utilisateur
Citation :

dragon a écrit :
La Sardaigne
mais c'est vraiment le bordel à Gênes (pour prendre le bac)
pour le moment, faudra voir une fois le pont reconstruit.

Mais non, pas du tout ! J'y suis allé cette année et l'année passée aussi, si tu prends l'autoroute qu'arrive déjà du côté du port aucun souci
À condition d'aller à moto aussi...comme ça quand ça coince un peu hop...couloir central et ciao embouteillages...et en prime les motos sont toujours embarquées en premier ensuite tu n'as qu'à déguster une bonne mousse au bar pendant que les caisseux se bagarrent au garage

Date de publication : 07/10/2019 16:42
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Re : les deux roues italiens
#14
Semi pro
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Informations utilisateur
Ah le hasard, en buvant une mousse justement sur une aire d'autoroute
du côté de Turin, nous avons discuté avec un couple de Valaisans (le
monde est plein de Valaisans) ils nous ont raconté leur galère pour sortir
de Gênes depuis le port

Date de publication : 07/10/2019 17:53
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Re : les deux roues italiens
#15
Semi pro
Semi pro


Informations utilisateur
Citation :

dragon a écrit :
Ah le hasard, en buvant une mousse justement sur une aire d'autoroute
du côté de Turin, nous avons discuté avec un couple de Valaisans (le
monde est plein de Valaisans) ils nous ont raconté leur galère pour sortir
de Gênes depuis le port


Tout à fait d'accord, la sortie du bac à Gênes est vraiment le chaos!... sauf si t'es à moto (ouais d'accord, je deviens répétitif là dessus je l'admets )
Pour les "valaisans partout" je suis d'accord aussi, même moi je suis resté étonné d'avoir vu autant quand j'y étais. D'ailleurs, en 2018 il y avait 4 motos avec plaques VS dans le même hôtel que moi mais ils étaient tous du haut-valais, donc communication quasi impossible.

Date de publication : 07/10/2019 18:22
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Re : les deux roues italiens
#16
Semi pro
Semi pro


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Tu sais qu'a 1 km près j'aurai pu avoir du sang Valaisan dans
les veines Ma 2 ème grand-mère était de Bex (pour les
Frouziens c'est un village à la limite du canton de Vaud et de
celui du Valais mais situé dans le canton de Vaud, celui de
l'Inzane)
Les mauvaises langues, dont je ne fais pas partie, pourraient
dire que j'ai eu de la chance.

Date de publication : 07/10/2019 20:08
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Re : les deux roues italiens
#17
vieux sage
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Citation :

dragon a écrit :

.../...
Les mauvaises langues, dont je ne fais pas partie, pourraient
dire que j'ai eu de la chance.


...car tu aurais pu te retrouver le Bex dans l'eau ou plutôt dans le lac

Date de publication : 07/10/2019 23:00
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Re : les deux roues italiens
#18
Membre du
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Jean Marc t as pas eu de chance moi j ai aussi fait un super beau voyage dont j ai fait le récit dans carnets de voyages . J étais à moto je suis ok avec toi que ds certains secteurs sur auto routes ils sont cinglés .Je remontais de Venise vers Milan 3 voix celle de droite remplie de camions celle du milieu un mixte de voiture et camions celle de gauche je roulais à 180 avec une voiture BM devant moi et derrière moi une Ferrari à 1 m à mon cul avec appel de phares et claxon pour passer devant et pas moyen de me rabattre ni de doubler .....
Quant à la Bretagne t as rien à craindre il ne pleut que sur les cons

Date de publication : 14/10/2019 23:03
born to be wild
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Re : les deux roues italiens
#19
Semi pro
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On a encore pu constater hier le peu de pluie qui tombe
sur l'ouest

Date de publication : 15/10/2019 08:39
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Re : les deux roues italiens
#20
presque-honorable ;-)
presque-honorable ;-)


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je suis d'accord avec certain point avec toi nous revenons tout juste de Rome 4 jours passé la bas mais en piéton, bus et métro. Franchement top, les gens sont hyper chaleureux, serviable et dès qu'on commence à discuter avec eux ... sinon pour les poubelles c'est un vrai problème nous avons constaté la même chose c'est bien dommage, l'urine également enfin mis à part se petit désagrément nous en gardons de très bon souvenir et de se que j'ai pu voir à Rome faut pas se prendre la tête ça klaxonne c'est pour remplacer le clignotant ^^ et les gens n'avaient pas l'air nerveux pas comme en France par exemple. Par contre niveau bruit c'est un peu bruyant surtout les voiture style sans permis tunning (ma F6C avec des cobras à coté c'est de la nioniotte) et la police en effet c'est assez différent de la France, la vitesse, le stationnement tout ça ils s'en foutent ce qui regardent c'est la sécurité et ça j'ai vraiment apprécié on pouvait sortir à n'importe quelle heure et jamais fait emnerdé même dans des coins un peu chaud ou nous nous étions perdu ^^

Date de publication : 15/10/2019 13:48
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Re : les deux roues italiens
#21
Semi pro
Semi pro


Informations utilisateur
D'accord avec toi, les gens dans la rue sont hyper sympa, et, conducteurs
ou pas restent très flegmatiques. Ceux qui doivent prendre la voiture
sont certainement résignés.

Date de publication : 15/10/2019 15:57
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Re : les deux roues italiens
#22
Membre du
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Citation :

dragon a écrit :
On a encore pu constater hier le peu de pluie qui tombe
sur l'ouest

La Bretagne c est pas l ouest c est le Nord Ouest et il y fait beau temps plusieurs fois par jour mais c est vrai que l été est fini la pluie est plus fraîche
Pour conclure à l Armorzane on a pas eut vraiment de pluie juste une tite averse en arrivant à Roscoff

Date de publication : 16/10/2019 00:19
born to be wild
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